主持人：
全国政协经济委员会副主任 石军
对话嘉宾：
艾丰经济发展研究院顾问、国务院国有重点大型企业监事会主席 刘顺达
艾丰经济发展研究院高级研究员、国务院发展研究中心东方文化与城市发展研究所所长 杨晓东
广东省中山市常务副市长 谢中凡
中惠地热股份有限公司董事长 尹会涞
泛华集团董事长 杨天举
众美集团运营副总裁 闫俊杰
首农集团总经理助理 王海滨
石军：
咱们这个对话题目“新型城镇化与企业机会”，实际上就谈企业在新型城镇化当中有什么机会？二十一世纪两件大事其中有我们新型城镇化，欧洲国家说中国的新型城镇化是他们的机会，那理所当然也是中国的机会，特别是中国企业的机会。我想就两点，一点，我们中国企业在中国新型城镇化当中到底有什么机会，第二，应当怎样抓住这个机会把它干好。
闫俊杰：
我是来自众美集团的闫俊杰。众美的发展从01年开始是各个区域城镇化的进程，这个过程中我觉得最大的机遇是城镇化结合现在互联网的发展给我们这些中小企业创造了一个弯道超车的机会。对于我们来讲，我们可以利用现在互联网的技术把一些客户直接的需求通过糅合我们各种服务，最直接最有效的满足客户的需求，达到为客户定制美好生活的目的，这是我觉得城镇化过程中的机会。
本身我们是从事房地产企业，但是参与城改、旧改和城镇化改革中放弃了房地产这个主业，反而现在在现代农业、养老服务，在其他的各方面糅合起来，这样反而大大加强我们企业的竞争力，这是我认为城镇化给我们企业最大的机会。
杨天举：
泛华是从事新型城镇化、城市化的践行者，做了上百个城市化的工作，实践中感觉城市化的问题是城市发展、城市建设、城市运营问题，只有把这三个问题有机系统运营好才是城市化的核心问题。
城市发展问题主要是解决什么，就是根据这个地区城市要素禀赋研究城市的优化、产业结构的调整、产业升级、创新结构发展问题，所以我们为城市找到发展比较优势和行动纲领。
城市建设是解决怎样多快好省问题，怎样开发建设问题，怎样从城市的开发建设到投入产出的问题，这个过程当中泛华从事的是城市开发、土地开发、基础设施建设，我们在这寻找很多机会。
再就是城市的运营问题，运营问题是解决城市的效益和效能问题，解决城市低碳、智慧、环保问题，我们如何运用先进的技术解决这些等等问题。
其实城市化的过程为企业创造了无限的空间，如何帮助城市发现需求创造需求，发现价值创造价值，提供一套系统解决方案。所以我们定位为“为城市提供系统解决方案的运营商、发展商和投资商”，实践过程中我们每年都要做二三十个城市的运营服务。
尹会涞：
我是来自黑龙江的一个企业，我认为城市化还是以人为本。我们是要做什么样的建筑？是节能的？是绿色的？还是环保的？因为做城镇化，包括它有配套的材料，包括它有配套的设施，如果一个城镇化建设离开了人它没有任何意义。比如现在我们搞供暖，好多现在小区光盖完房，没有供暖。最早北方有集中供热，南方没有供暖，都是做一些补热，空调。那我们把我们的产品，包括节能建筑、智能建筑、绿色建筑有机结合，把城镇化建设以服务人、提高人的舒适度，把城市化建设这方面的工作真正落到实处，把它做好，这是我的理解。
谢中凡：
我来自广东中山。
关于城镇化，从广度的情况来看应该说传统农业走到了尽头。目前农民每户几亩、十几亩、二十来亩这种是不成规模的，由于这么多年没有进行轮作，没有进行改良土壤，像中山水产区原来一年养虾可以产800多斤，最近两年只有200多斤，就是传统农业搞不下去了。最近我们引进美国一个农业公司给我们很多启示，我们目前40万亩的水产，一年水产总量是18万斤，这个美国公司给我们讲，它最多用1万多亩的土地。把土地交出来，让农民走上二产、三产的道路，对推进农民进行职业转变、生活方式转变有很大的好处。所以我说现代农业目前有一个很好的机会，就是进行土地的兼并，让更多农民把土地让出来进行大规模、现代化、高起点的农业种植，这是一个机会。
第二个机会是围绕农民转化市民过程中，无论从居住还是提高素质、生活方式等等方面的需求有很多，比如农民的培训，更多农民他离开土地以后要学历教育、非学历教育。还有养老，现在在农村儿女是靠不住的，一定要通过社会养老保险和现在的养老才能跟得上形势的需要，才能真正把养老制度进行社会化和现代化。
还有就是在整个城镇化过程中跟城镇化建设相关的产业，像家电、建材这些今后还有很长久的生命力。我们为什么能够建立起恒久的生命力，跟长期以来我们把握城镇化市场需求有关系，正是这个需求存在，所以这一批产业的需求还很旺盛。
所以城镇化讲起来我认为对企业来讲还是面临很多机遇。
杨晓东：
应该说新型城镇化是个载体，新型城镇化建设的主体是企业，新型城镇化搭台，企业来唱戏。
企业在新型城镇化当中我觉得它应该扮演三个角色。第一个角色是企业要是创新活力的推动者，真正的创新要靠企业，政府只是创造一个创新的环境，这是第一个角色。第二个角色是企业要做好资源整合的用者，资源整合不仅是跨区域，是全球的，互联网、大数据、云计算之后这个资源整合它变成扁平化的这么一种平衡，这时候这个资源整合是需要靠企业来整合的，就像海尔集团的模式。第三个角色就是企业要做好新型城镇化发展模式的探索者角色，就是新型城镇化和原来老的城镇化到底有什么区别，它有一种什么样的模式，这个模式还是要靠企业来探索出不同的新型城镇化的发展模式。所以我觉得要扮演好这三个角色。
具体企业在新型城镇化的机会也很多。第一是创新的需求需要企业。第二是产业升级的需求，今后绿色转型之后很多发展城市经济、健康经济，那么这一块需求量很大，这时候企业可以更多的进入。第三个机会是消费结构的变化，因为新型城镇化三个一个亿进城之后还有居民收入水平提高之后，整个消费水平都会发生很大的变化。第四个是节能环保的需求，这一块需求也很大，第五个是现代农业发展的需求。
王海滨：
刚才中山市谢市长提到在新型城镇化里面我们现代农业大有机会，我是来自首农集团，首农集团是北京市四十几家国资企业里面唯一一个涉农的一二三产融合发展的现代农业企业。实际上今天讨论这个主题，“新型城镇化与企业的机会”，艾老邀请我们首农集团参加这样的论坛，我们上午是样板企业，下午让我们做这个分享，本身就是首农重要的机会。因为首农的特点是厚道、朴实、低调，很少到媒体前面来。今天是因为艾老跟我们集团的缘分邀请我们董事长，董事长派我来把我们一些基本情况跟各位领导和专家做分享。因为时间关系我简单谈两点。
今天论坛大主题是创新发展，我觉得这里面核心的词就一个——新。我是七零后的，七零后对于五零后、六零后是新生代，对于八零后、九零后认为我们是老一代，是新旧交替的一代。所以我谈一点对新的理解。
中国传统文化讲究阴阳对立，艾老强调一分为三，但是我还是基于一分为二谈论，没有阴找不到阳，没有正找不到反，没有黑找不到白，我们在讨论新的时候需要确定新的反面是老的、是旧的还是传统的。现在社会有一个不好的方向是把新的跟传统的去对立。艾老，我觉得新的跟传统的不是对立的，因为所有传统的东西都应该是当时的好东西的一种延续和传承。
就像昨天我参加一个读书会，主题叫“大数据时代的风险”，感受挺深的。当时也是一位著名的学者，我们分享两本书，一本书叫《信号与噪声》，讲的是媒体传播，一本书叫《制造与共识》，讲的是公共决策。当时我们在想一个问题，都觉得大数据这个词很新。我觉得我们过去也是大数据，只是方式不一样。当时老师说“我们开读书会讨论变成奢侈的生活”，清华大学老师说出来静静读书是奢侈的生活。就是因为现在大数据的特点是横向的、破碎的、快速的、短暂的，而且是扑面而来的，甚至有破坏力的，所以才叫信号和噪声。传统的大数据是纵向的、深入的、持久的、能传承的，能够让你有更多营养。
所以在新的和传统里面，我觉得在很多观念上我们并不要去指责它。尤其我作为中间过渡一代，我觉得只有真正好的、时尚的、现代的才能变成好的传统。
再一个是新型城镇化。如果新型城镇化按照刚才的思路来讲，那么我们老型的或者旧型的，我不大喜欢说传统产业，比如我们上午我们讨论的话题是“互联网VS传统产业”，这个互联网很快就成为传统的。你说农业是传统的吗？农业有联想加入，后来发现农业是三高的，不仅高危险，最重要的是它高技术含量的这样一个行业，说我们做IT来讲跟农业一比太简单了，农业最需要高素质高水平的现代化人才。
老型城镇化和新型城镇化如果做一个比较，这个重心我非常同意第一位刘老师的观点，我更喜欢“城市化”这个词。如果说老型的过去的城镇化可能它从形式上重点是在城镇上，而新型的我们现在在提的可能重点是在化，或者说得更简单一点，如果用城市化的话，过去的重点在城，现在的重点在市，通过经济集中度解决自发的城镇化的解决。市是原因，城是结果，有了这个因，一旦种因一定会有好的结果。刚才厉以宁老师讲的区域性指标也是怎么样从政府导向上转向种因，有好的原因一定有好的结果，如果老强调好的结果可能地方政府就会采用各种它觉得应该可以采用的因，未必会有好的结果。
我们首农集团作为一二三产业融合的都市型现代农业企业，在新一轮城镇化里面我们的一个机遇重点可能在化上，我觉得这个城市化和城镇化最直接的体现是在生产方式的现代化和生活方式的现代化上。如果没有生产方式的支撑，如果没有生活方式的体现，那么可能还会回到我们老路上，只能看到很多城镇，而看不到真正的转化。
刘顺达：
我非常同意刚才尹董事长讲的，新型城镇化给我们企业最这人的机遇就是以人为本，我们“四化同步”是在这样一个背景下提出来的，就是要全面建成更高水平的小康社会，并且它的核心是以人为本。
因此我认为新型城镇化给我们企业最大的机会就在于新。这个新有两个新，一个就是以人为本，以人心为本，第二个新就是创新。在创新方面我体会有两个关键，第一，雪中送炭，第二，锦上添花。现在我们人们的需求是第一的，我们第一是对医疗的需求，第二是对教育的需求，第三是对洁净空气、洁净水、洁净食品的需求，我们有太多需求没有解决。中央财经领导小组连续开了两次会，第五次是研究水的问题，第六次是研究能源问题，在能源问题上面第一次提出了需求革命。我们过去调整产业结构从来都是从供应侧去解决的，很少从需求侧去解决问题。所以新就新在我们以人为本，以需求为本，所以是四个革命：需求革命、供给革命、技术革命、管理革命。
雪中送炭是一个非常大的机会，锦上添花更是一个非常大的机会。因为我们现在处在产能严重过剩的情况，一方面是需求严重不足，一方面是产能严重过剩。出了什么问题？就是我们的三大能力远远不行，就是质量、效益、可持续发展的能力不足。我们过剩的是产品，我们严重匮乏的是精品，产品和精品一字之差。我们都是执锦者，很少有添花者，我考察大量的企业，我认为我们普遍的一个现象是缺一口气，这一口气就在一把手。我认为一把手是三个层次的，最大层次就是供应链，是产业链、技术链、服务链、创新链、价值链，所有的链说到底就是供应链，一把手第二个层次是项目经理，一把手第三个层次是岗位责任人，我们现在在这个层次上面如果不能精益求精，不能实现质量、效益和可持续能力的提升，我们所有的花都是劣花。
石军：
台下对我们有什么要问的吗？
詹国枢：
听泛华集团的董事长讲他是一个城镇化的老手，他们企业搞了100多个城镇化的方案，我想让他再讲一讲，与我们分享搞这个城镇化到底他有什么体会，包括经验和教训，简单的简单一讲。
杨天举：
其实我们在做新型城镇化过程当中有一些体会，就是中国目前的问题是什么？就是千城一面、同质竞争、产业雷同、内需不足。怎样改变目前城市的增长方式？怎样通过创新驱动？怎样找到这个城市的比较优势和差异性？找到城市的内升增长动力才能可持续发展。
我们做过省会城市、地级市、县级市和镇，我们各种各样案例都做过，在不同的地方我们都是动脑筋研究，先从发现需求做起，找到这个地区要素禀赋的特点，自然禀赋也好，基础设施也好，区位优势也好，产业体系也好，资本也好，一定要找到这个地区的比较优势，找到这个地区的产业体系构建，它是走一条“312”还是“231”，还是“123”技术路径，要找到产业体系的魂，根据这样的产业体系来研究是什么基础设施支撑，什么样的城市建设去支撑，能不能找到这个城市产城一体的互动关系。所以我们到一个地方先研究的是为城市发现需求价值创造，从顶层设计入手，从战略入手。
国家发改委的研究研究5年一调整，建设部的规划是20年一调整，土地利用规划是15年一调整，还有那么多专项规划，能源、交通、计划生育、农业等等。其实中国最不可持续的是这个体制，都说是规划，但所有规划不系统集成。这几年我们要克服的问题是能不能大家同唱一首歌来提高系统的组织能力。
但怎样集成？一个地方书记、市长应该最关心的是战略产业规划，就是通过空间规划承载所有规划，让空间规划来实现它的承载能力。比如城镇化是初期、中期还是后期？否则很小的城市就研究宽马路、六车道、八广场，这就跟城市发展不适应。
所以我们从发展角度、资源禀赋角度来研究，所以我们提出“产业新城，以城促产，智慧生态，创新驱动，跨越发展”。首先以战略解决方向问题、解决定位问题、发展问题；以产业为本解决内升动力问题；以规划解决系统问题。创新强调体制创新，模式创新，以金融研究实现的手段。
我们以这样的思路，否则就是最大的浪费，否则都说自己是革命者。比如发展问题、建设问题、运营问题，不同部门负责，运营问题是民政部，产业问题是发改委，建设问题是国土资源部、建设部，一般是7个以上的副手在管。如果这些不统一，都说是城镇化，都是瞎子摸象。
所以我们先解决战略产业发展规划，根据战略思路我们再研究如何进行基础设施，如何进行产业，把城市资源、资产、资本、资金有机结合。
城市效率效能的提高，政府的作为不是具体的做项目。政府的作为是什么？设计项目孵化器，运营项目孵化器，用市场办法运作项目。现在政府天天动脑筋研究什么？跑项目。其实最低级的是跑项目，最高级的城市谈债务。
石军：
我们这个对话是新型城镇化和企业机会，涉及到三个问题。
第一个问题，企业在新型城镇化当中的地位和作用。上午的发言，特别是下午的发言，对话都涉及到这个问题。它的地位是什么？我看到有四主：第一主是城乡居民，这是主人翁地位，是主体地位；企业应当在城镇化当中是主力地位，主力军，方方面面都离不开企业，这是主力。过去是，现在是，将来更是，因为搞市场化。
政府到底怎么定位。新型城镇化不仅仅是在经济，更不仅仅是在市场上决定资源分配的形式，它包括经济，包括政治，包括文化，包括社会，包括生态文明、党的建设方方面面，因此政府就不能完全定义为新型城镇化是主导地位、主体地位、指导地位、引导地位，定不了。有些事它必须是主导，比如搞规划，不仅仅是新型城镇化规划，而且包括生态文明建设规划，还有社会管理的规划得到，它不去主导规划谁去主导规划？在好多问题上，政府是处于主导的地位，它在全部情况方方面面信息必须去主导。但是从本身经济行为、经济活动来说它必须退居引导的地位而不能主导，正常的活动当中不能引导。我们搞了多年，政府的关系老是讲主导，老是想说了算。
大家知道，改革开放三中全会之前，我们国家缺一只手，就是由政府这一只手，没有市场这只无形的手。改革开放36年，我们长出了一只手，不仅有政府这只手，还有市场这只无形的手，但是我们仍然是“强势政府、弱势市场”。这主要体现在经济运行当中，特别是决定市场配置资源当中，包括土地，包括资金，还有重要的东西都掌握在政府手里，所以政府应当在城镇化这个经济活动过程当中的一些经济运行问题中，由主导的地位退为引导地位，否则的话一切说了算仍然是强势政府，市场之手就施展不开。多年的实践证明，如果政府这只强势之手经常打伤这只不会说话的无形之手，无形之手虽然不会说话，但是它报复起来可不得了，会造成经济一系列大问题，城镇化一系列大问题，我们不是没有发生过，我们有沉痛的历史教训。
所以摆正新型城镇化建设当中几大要素的地位和作用非常关键，城乡居民是主体，企业就是主力，政府应当发挥多重作用，但是在城镇化里边一些活动除了规划以外应该搞好引导。
第二个，在新型城镇化过程当中企业机会多多，机遇很大，应该抓住机遇，发挥作用，把这个城镇化推向前进，因为你是主力嘛。那么怎么样抓住机遇、抓住机会？因为城镇化的主线是以人为本，企业找机会、找伙伴发挥作用，盯着以人为本这条主线。